Диалог Happy Monday и Ани Стеценко: о «мужской» сфере, дискриминации и гендерных стереотипах в IT

Twitter
Linkedin
Facebook
Telegram

Благодарим Happy Mondayза интерес к теме, прекрасно подготовленное интервью и качественный материал. Приводим текст диалога без изменений - оригинальный источник можно найти здесь

Тренды Мнение
Диалог Happy Monday и Ани Стеценко: о «мужской» сфере, дискриминации и гендерных стереотипах в IT

Благодарим Happy Mondayза интерес к теме, прекрасно подготовленное интервью и качественный материал. Приводим текст диалога без изменений - оригинальный источник можно найти здесь.

О препятствиях, с которыми сталкиваются женщины в бизнесе и карьере. Разговор с Анной Стеценко, основательницей Indigo — Tech Recruiters, рекрутинговой компании в сфере IT.

Анна, почему эта тема важна для вас?

Мне нравится давнишняя американская загадка. Если вы ее не слышали, дайте себе немного времени подумать, прежде чем прочитать ответ ниже.


Отец и сын попали в ужасную автомобильную катастрофу, в которой отец погиб. Сына в срочном порядке привезли в больницу. Когда ребенок попал в операционную, то услышал от хирурга: «Я не смогу оперировать, этот мальчик — мой сын!» Как это возможно?
По статистике, в Штатах в 80-е годы правильно отвечало порядка 20% опрошенных, сейчас около 70%. И все чаще стали появляться ответы, что, возможно, это был однополый брак и у ребенка 2 отца. А правильный ответ, что хирург — мама мальчика. Интересно, а как вы ответили?


Может, это не совсем серьезно, но, отвечая на ваш вопрос, почему мне это важно: хочу, чтобы в Украине ни у кого не возникало сложностей с ответом на подобные загадки:)

Вас часто спрашивают о том, есть ли дискриминация в украинском IT?

Не часто. Этот разговор поднимают журналисты, когда не знают, что еще спросить у человека, связанного с рекрутингом. Или умные и успешные женщины, которые не равнодушны к этой теме и стараются изменить ситуацию. Или когда эту тему выгодно поднять. Например, чтобы продать больше билетов на конференцию для женской аудитории. Или когда на конференцию отказываются приехать международные спикеры, потому что среди спикеров нет женщин.

С какими примерами вы сталкивались лично?

Из забавного. На бизнес-тусовке собственников компаний, на которую меня пригласили, один подвыпивший участник попросил меня сгонять за виски. Это была сугубо мужская среда и женщины были только среди обслуживающего персонала. И это частая ситуация, так как в бизнес-среде женщин единицы.


Я сталкивалась с ситуациями, когда контактные лица наших клиентов были не готовы рассматривать женщин на руководящие позиции в IT, аргументируя свое решение стандартным набором клише.

  • У женщиныесть или будут дети. А если не дети, то муж, который не отпустит в командировку.
  • Женщина не сможет быть стрессоустойчивой, управлять мужским коллективом, драйвиться амбициозными целями.
  • Женщинабудет слишком эмоциональной, особенно в «те самые дни».

Иногда не хотят видеть женщин на технических вакансиях, вроде программиста или data science инженера.

Раньше при этом еще могли рассказать анекдот: «Что общего между морской свинкой и девушкой-программистом? Как первая не имеет отношения ни к морю, ни к свиньям, так вторая не имеет отношения ни к женщинам, ни к программированию». Сейчас уже не рассказывают. Считается дурным тоном.

Недавно совсем неожиданно прилетело. Я с такой любовью и гордостью выложила фотографию со слета нашей Indigo-команды в Миргороде, а в ответ узнала, что мне, как работодателю, выгодно нанимать женщин, так как им можно меньше платить.

Легко ли быть бизнес-вумен в украинском IT?

Спасибо, что вы не спрашиваете, легко ли бизнес-вумен совмещать предпринимательство и личную жизнь:) Как-то давала интервью для «Бизнес-арены», предварительно готовилась и посмотрела ряд интервью с другими персонами. И что вы думаете? Ни одному мужчине такой вопрос не задают. При этом его обязательно задают каждой женщине.


Но и в такой формулировке для меня тоже много дискриминации и социальных установок.

Я не знаю ни одного предпринимателя, которому легко в этой роли. Интересно — да, драйвово — да, но ни разу не легко. Бизнес — постоянное давление ответственности, скорости и форс-мажоров с одной стороны, и размашистые крылья мечтаний и амбиций — с другой.

Встречалась ли вам дискриминация мужчин при трудоустройстве?

Да, такое тоже встречается. По двум основным причинам.

Во-первых, есть «чисто женские» профессии — вроде рекрутера, HR-менеджера, офис-менеджера, бухгалтера или тестировщика.

Во-вторых, работодатель иногда решает «разбавить» мужской коллектив, якобы для более душевной атмосферы.

Как вы работаете с клиентами, которые с предубеждением относятся к специалистам-женщинам?

С таким же уважением и вниманием, как и с другими клиентам. Наш CEO Катя Осадчук не устает напоминать команде, что при общении важно делать акцент на светлые стороны каждого. И это дает удивительный эффект. Люди и правда открываются наилучшим образом.

По одному из образований я культуролог. Я хорошо знаю, как долго и сложно переписывается культурный код.

Лучше личным примером в выстроенном доверительном поле показывать альтернативную точку зрения. У нас в команде хорошо с марафонским подходом к достижению целей. Это дает на порядок более высокие и стабильные результаты, чем сгоряча послать кого-то из-за разных точек зрения.

Я уверена, что такой плавный подход меняет отношение наших клиентов к равным правам женщин в развитии карьеры.

Часто можно услышать мнение, что есть различия, заложенные природой. Или, например, что объективно женщины менее прогнозируемы: декрет и т. п. Что вы думаете по этому поводу?

Да, есть различия заложенные природой.

Но еще сильнее те различия, которые заложены в нас воспитанием, образованием и социальными ожиданиями. Например, мои знакомые отложили деньги на образование сына и отправили его учиться в Стэнфорд. Но они не сделали того же для дочери, которая всего на 1, 5 года старше брата. Не потому, что денег не хватало, а потому, что она девочка, зачем ей это надо…
Помните ролик #LikeAGirl? Пересмотрите. Очень в тему.

Еще советую книгу Шерил Сэндберг «Не бойся действовать. Женщина, работа и воля к лидерству». Она помогает увидеть более полную картинку.

Для меня до сих пор остается загадкой двойной стандарт бизнеса. Недавно участвовала в обсуждении «Стратегии развития Украины до 2030 года» от Украинского института будущего. Одна из ключевых проблем для страны на макроэкономическом уровне — демографический кризис и сокращение количества работников. И при этом бизнес настойчиво считает, что не выгодно нанимать женщин, потому что они могут уйти в декрет, и не понимает, зачем создавать условия для работающих матерей, ведь они не смогут на 100% отдаваться работе…

У вас в компании больше женщин. Как это влияет на работу? 


У нас в Indigo на 24 женщины 1 мужчина. Часто это мамы, бывает, что и мамы в декрете. И более организованных людей сложно представить. Потому что надо успеть и поработать, и провести время с детьми, и время на себя найти. Я искренне считаю, что материнство — лучший тренинг по тайм-менеджменту:)

А вот Евгения, единственного мужчину в нашей команде, партнеры часто переименовывают в Евгению. Они не ожидают увидеть парня в роли рекрутера. А жаль.

В чем ценность сбалансированных команд? Разнообразие действительно имеет значение? 

Приведу простой пример. Ни у кого уже не возникает вопроса о ценности сбалансированного питания. И один из важнейших факторов сбалансированности — разнообразие. Нужны различные компоненты, вкусы, витамины и микроэлементы. Точно так же и с командами.

Разнообразие придает команде силу, креативность, многовариантность и гибкость. От разнообразия команды только выигрывают.

Читайте также: Как избавиться от усталости? Смотрим вдохновляющие фильмы со смыслом!

Что нужно знать, понимать и делать самим женщинам, чтобы ситуация менялась? 

Вопрос сложный, и пара советов тут — не панацея, но можно начать с этого.

Во-первых, воспитывать в себе самоуважение и поднимать самооценку. Есть печальная статистика по миру: женщины на порядок чаще обесценивают свои возможности и достижения, чем мужчины. Мне нравится фраза Шерил Сэндберг: «Сначала надо ухватиться за шанс, а потом сделать его идеально подходящим для себя — но ни в коем случае не наоборот. Умение учиться — главное качество лидера».

Во-вторых, образовывать себя и свое окружение насчет ситуации, которая сложилась с дискриминацией женских прав. Проблема шире, чем несколько личных примеров.

Хорошо бы знать факты, и уже на основании этого принимать решение: смириться с ситуацией или попытаться что-то поменять.

В-третьих, выбирайте правильных партнеров по жизни. Тех, кто будет поддерживать ваши устремления и мечты, а не будет даже в шутку рассказывать вам, что место женщины на кухне.

Поймите меня правильно —я никоим образом не утверждаю, что женщины не могут сделать осознанный выбор в сторону фул-тайм материнства или заботы о доме. Я только подчеркиваю, что это именно выбор. И если он сделан, то хорошо бы не из позиции жертвы («Я вам всю жизнь отдала») и не из страха («Я больше ничего другого не умею»).

Кстати, вы знали, что у семейных мужчин, которые регулярно моют посуду, секс в браке случается в 2 раза чаще, чем у тех, кто этого не делает? Имеется в виду, что мужчины, которые разделяют поровну домашние обязанности, получают на выходе более счастливые и гармоничные отношения. Так что все в выигрыше:)

Инфо
Автор: INDIGO Tech Recruiters
1191 Просмотров
Категория Интервью
17.08.2018
Похожие статьи
6 способов сделать свою компанию максимально приятным местом для работы
По результатам опроса на ДОУ, IT-специалисты высоко ценят профессиональный рост. Именно ради него 54% опрошенных выбрали сферу IT..
«Твоя личность сливается с твоим стартапом: если все хорошо – и тебя драйвит, если плохо – ты тоже “падаешь”»: интервью с Александром Дятловым, General Manager Ukraine в Very Good Security
Сфера защиты чувствительных данных становится все перспективнее. На каком участке этот «океан» пока голубой? На какие еще ниши обратить внимание стартаперам, чтобы улетет..
Прожить 6 месяцев без зарплаты: главный аналитик HUG’s рассказал о грамотном инвестировании
Финансовая грамотность — тот скилл, которого часто не хватает даже опытным профессионалам в своем деле. Мы поговорили о ней с главным аналитиком робоэдвайзера HUG'S Арте..
На ремоуте до конца 2020: как «тимбилдиться» онлайн
Позумиться, списаться, включить камеру, выключить микрофон — будем откровенны, многие порядком устали от удаленки и хотят простого офисного «пойдем на кофе?». Но условия ..
Как украинский IT-бизнес адаптируется к «карантинному» рынку: результаты опроса
Карантин и экономическая встряска усложнили работу всех отраслей и не обошли стороной IT-рынок..
«Высокий потенциал у финтех-решений, которые «откусывают» функции классических банков»: интервью с сооснователем YayPay Евгением Выборовым
Финтех — привлекательный рынок для стартапов, учитывая темпы трансформации сферы финансов
"Важно делать хорошо то, что делаешь" - диалог с Артуром Михно, со-основателем Work.ua
Нам в Indigo стало интересно, что происходит с HR-Tech сферой в Украине
«In diversity we trust»: интервью с Максом Ковалем, head of operations Djinni.co
Привлекать IT-таланты, учитывая конкуренцию за них, сложно. Привлекать их быстро — задачка из разряда «найти Святой Грааль до ближайшего четверга». Благо есть продукты и ..
“Мы стараемся сделать рекрутинг предсказуемым” - диалог с WeelWork
WeelWork - это платформа для работы с фриланс-рекрутерами и рекрутинговыми агентствами. Запустилась она в октябре 2019 - буквально месяц назад..
ЗОЖ для офисного планктона: как поощрить заботу о здоровье в коллективе, и не облажаться
В СНГ отношение к проблемам со здоровьем - всегда “внезапно”. Рак, гипертонический криз и позвоночная грыжа наступают как снег для коммунальных служб зимой. Но все эти бо..
Почему компании из США открывают офисы в Украине?
Среди мировых имен все больше компаний с R&D-центрами в Украине ― EPAM, Luxoft, Ciklum, Intetics, TEAM International Services и Softjourn..
«Философия очень проста: не владей, а имей»: Максим Соловьев, основатель sharing economy сервисов Carbar и Apple4Teams
Команда Indigo Tech Recruiters узнала у фаундера – Максима Соловьева, чем выгодны такие решения, как оценить благонадежность потенциального клиента по его социальному кап..
Как удержать ценного сотрудника, если он уже стоит в дверях?
Страшный сон эйчара начинается так: открывается дверь, и ценный сотрудник заходит в кабинет со словами “надо поговорить”. Обычно за этими словами следуют “я решил уволить..
«Не ждать «озарения» свыше, а делать шажки каждый день, собирать свою “инновационную фишку” из небольших, но эффективных составляющих»: Максим Слободянюк, основатель Nika Tech Family
Это интервью мы взяли у Максима до ситуации с пандемией и, кажется, наступает время, когда компании начинают возвращаться к прежнему режиму, а кто-то и расти..
Сколько зарабатывают СЕО на рынке украинского IT?
СЕО Екатерина Осадчук и команда INDIGO Tech Recruiters провели второй ежегодный обзор заработных плат для C-level в IT. Напомним, что ранее мы выпустили обзор заработн..